Translation:

Responding to the charge that the film is a "historical catastrophe", RW denies that, though it's not an exact reconstitution of the Holocaust, it is not an "outrage" to the truth, that 45 minutes of light comedy prepare the viewer for a strong emotional experience, that it is unfortunate if one cannot appreciate the counterpoint of horror and fantasy.

Ironically, the reality was more benign for the Jews in Italy, thanks to its military and Mussolini himself,  See Susan Zuccotti's book  "The Italians and the Holocaust: persecution, rescue & survival ".

RW was intrigued  that French "intellos" worship the "Shoah" of Lanzmann and not other presentations which express well the sense of this tragedy but which arouse emotional attachment to those who have undergone it.  Besides Benigni and Spielberg, there is the "Holocaust" series, broadcast to the whole world to large audiences but which was delayed ten years in France.  Are the intellos more comfortable with these persons as dehumanized corpses ?

In favor of Lanzmann, he had the politeness to ignore the misdeeds of Frenchmen, but perhaps more significant he offers a simplistic and "cathomarxist" concept of victims and tormentors (bourreaux).  We must expect that this kind of conditioning of a student hardens him in the mentality that it is he who is 'Victim'.

Consequences:
Victim lacks a civic consciousness, becomes delinquent
Victim doesn't make good entrepreneur
Victim switches over easily to tormentor given the opportunity, a phenomenon well-illustrated in the case of Serbia, see http://www.amgot.org/lfd/serbie.htm [in French]

In fact, a good part of the history of conflict can be seen in terms of tormentors feeling "victimized".

Can Lanzmann be effective with your students?  Those who are not already strongly predisposed to philosemitism might suffer at least inattention and worse the rejection of these 9+ hours of complaints, followed with aggressiveness toward the people of the victims.  The length of "Shoah" is largely due to heavy scenes devoid of pertinent content which hinder meditation on what follows, that serve nothing but the 'artistic' goals of M. Lanzmann, which I find to be arrogant.  If you're looking for examples of well-prepared documentaries on the Holocaust, there are several in RealVideo from the BBC and German television at http://www.amgot.org/hist/

On this page are also broadcasts of Arte [in French] on those who have rejected the role of victim  (of the Holocaust) and have found the resilience to overcome their misery and pessimism.  The sainted Boris Cyrulnik also informs us that the best way to convey a lesson is to give it an emotional value.

RW is happy that several on the list report that certain commentators and students have well-appreciated and were profoundly touched by Benigni's film.  See
http://www.memoire2000.asso.fr
http://www.ac-nantes.fr/peda/disc/histgeo/territoi/72/vie/vie.htm
http://www.lavieestbelle.com/
http://approches.croisees.free.fr/article.php3?id_article=46 ? ?

Lanzmann raises the question on the 'why' of the Holocaust.  Is this a question of great pedagogic value?  Wouldn't it be better to convey a sense of the humanity of these beloved lost ones ?
 

The only reply was a mocking put-down, which apparently satisfied other list-members since there was no indignant follow-up.  It is sad if this reveals a general attitude on the part of teachers, to ignore or ridicule an unfashionable idea.
 
 

French schools breed nazis

Amgot home page

Vichy law and the Holocaust

France in WWII

Message original

Date:    Sun, 13 Jan 2002 19:54:10 +0100
From:    Francois Jarraud <fjarraud@clionautes.org>
Subject: la vie est belle

From: RW <Roger.Amgot@wanadoo.fr>

J'ai suivi avec grand intérêt votre discussion suite au message :
colette.troccaz@wanadoo.fr :
 > Comment peut-on exploiter pédagogiquement le film "La vie est belle"
 > de Benigni au niveau d'une classe de troisième ?

J'ai ensuite vu le film en télé allemande (par satellite). Le film est
annoncé pour diffusion en France 3 le 14 janvier (lundi).

Les réponses sont trouvées dans les archives de H-Francais sous
Subject: La vie n'est pas belle (plusieurs messages)
 > "La vie est belle" est une catastrophe du point de vue historique.

D'accord qu'il n'est pas une reconstitution exacte de la Shoah, mais il
n'est non plus un outrage à la vérité. Ce thème ne commence
sérieusement qu'après 45 minutes de comédie légère qui prépare le
spectateur pour une forte émotion. Une image "officielle" risque à
tromper l'élève sur la diversité de la Shoah, en lui affaiblissant
face aux réalités des événements à venir.

Dommage pour ceux qui ne peuvent pas apprécier le contrepoint d'horreur
opposée à la fantaisie, si bien réussit dans ce film.

Ironiquement la réalité était plus 'bénigne' pour la plupart des Juifs
en Italie, grâce aux militaires italiens et Mussolini lui-même ! Voir
le livre de Susan Zuccotti "The Italians and the holocaust: persecution,
rescue & survival "

Il m'intrigue à savoir pourquoi des intellos français vénèrent l'œuvre
"Shoah" de Claude Lanzmann à l'encontre d'autres présentations qui
expriment bien le sens de cette tragédie, mais qui suscitent une
identification émotionnelle avec ceux qui l'ont subit. En plus que les
films de Benigni et Spielberg, je rappelle "Holocaust", la série
télévisée partout dans le monde aux grands publics de diverses cultures
mais attardée dix ans en France. Sont-ils (intellos) plus confortable
avec ces personnes en tant que cadavres, déshumanisés ?

En faveur de Lanzmann, il a la politesse d'ignorer les méfaits des
Français, mais peut être plus signifiant, il offre le concept simpliste
et cathomarxiste d'un monde de 'victimes' et 'bourreaux'. Il faut
attendre qu'avec ce genre de conditionnement un élève durcisse dans la
mentalité que c'est lui Victime (je ne peux pas écrire 'la victime').

Conséquences :
Victime manque une conscience civique, devient délinquant,
Victime ne fait bon entrepreneur,
Victime bascule facilement au rôle de bourreau donné l'opportunité, un
phénomène bien illustre dans le cas de la Serbie, voir
http://www.amgot.org/lfd/serbie.htm

En fait, une bonne partie de l'histoire de conflit peut être vu en
termes de bourreaux sentent 'victimisés'.

Lanzmann, peut-il être efficace avec vos élèves ? Ceux qui ne sont déjà
fortement prédisposés à philosémitisme risquent à souffrir au moins de
l'inattention et pire du rejet de ces neuf + heures de plainte, suivit
d'une agressivité contre le peuple des victimes. La longueur de 'Shoah'
est dû largement aux scènes lourdes et vides de contenu pertinent, qui
entravent une méditation sur la suite, qui ne servent que des fins
'artistiques' de M. Lanzmann, ce que je trouve de l'arrogance.
Si vous cherchez des exemples de documentaires bien étudiés sur la
Shoah, il y a plusieurs en RealVidéo de la BBC et télé allemande à
http://www.amgot.org/hist/

On trouve aussi dans cette page des émissions d'Arte (en français) sur
ceux qui ont rejeté le rôle de victime (de la Shoah) et qui ont trouvé
"la résilience" à surmonter leur misère et pessimisme. Le saint Boris
Cyrulnik nous informe en plus que la meilleure manière à insuffler une
leçon est d'en donner une valeur émotionnelle.

Je suis heureux que plusieurs de la liste rapportent que certains
commentateurs et élèves ont bien apprécié et ont été "profondément
marqué" par le film de Benigni, voir
http://www.memoire2000.asso.fr
http://www.ac-nantes.fr/peda/disc/histgeo/territoi/72/vie/vie.htm
http://www.lavieestbelle.com/
http://approches.croisees.free.fr/article.php3?id_article=46 ? ?

Lanzmann lève la question sur le pourquoi de la Shoah. Est-ce que cette
question est de grande valeur pédagogique ? Ne doit-on mieux porter un
sens de la vive humanité de ces chers disparus ?

Roger
 

(la seule réponse)

Date:    Tue, 15 Jan 2002 01:58:55 +0100
From:    Francois Jarraud <fjarraud@clionautes.org>
Subject: la vie est belle

From: ALAINANDRE3@aol.com

Roger,par pitié,attention à ton orthographe et à ta syntaxe ,moi n'avoir rien
compris à ce que toi dire sur le magnifique film de Lanzmann,certains termes
tels que "philosémites "pour caractériser les défenseurs de Shoah sont pire
que maladroits,moi y'en a trouver ça trés limite.Effectivement ils sont
larmoyants ces juifs ayant perdu leur familles dans les chambres à
gaz,vraiment ils ne manquent pas de culot d'oser s'épancher et ce durant 9
heures....

Déborah André,documentaliste perplexe devant certains dires de
certains "profs"